Domanda- Senatore dalla Chiesa, quando e come è nato il movimento antimafia?

D- I parroci si schierarono contro Famiglia Cristiana perchè non sosteneva la lotta alla mafia?

          R- No, il contrario. Perchè iniziava a parlare di  mafia. Fecero la disdetta per punire Famiglia Cristiana che sosteneva la lotta antimafia, considerata troppo politicizzata. Pensiamo a tutte le manifestazioni organizzate dalla redazione de I Siciliani dopo l’omicidio di Giuseppe Fava. È un patrimonio secondo me molto ricco. Io ho dei ricordi… un episodio che ho ricordato recentemente a Franca Rame, per gratitudine. Venne a Bologna, prima del maxi processo, in un palasport dove c’erano almeno 12mila ragazzi. Ma era l’effetto moda! Questi 12 mila erano venuti lì per sentir parlar di mafia, ma poi si tiravano gli aeroplanini, giocavano … c’era una studentessa di un liceo di Palermo intimidita, pensava di ottenere una grande solidarietà calorosa da parte dei ragazzi di Bologna e invece sentiva questa confusione infinita! Io intervenni a dire “offro una cena a chi vorrà capire davvero cosa stiamo facendo!”. Franca rame recitò in mezzo a quella confusione, incredula, perché abituata al silenzio totale del teatro. Per questo abbiamo insistito tanto coi ragazzi di Locri contro l’effetto moda! A quei ragazzi ho consigliato “fate un cineforum quando non parleranno più di voi, fate un giornalino”. Pensate a cosa fece Impastato (Giuseppe Impastato, fondatore di Radio Aut, mezzo di controinformazione e di satira nei confronti della mafia e della politica locale; fu ucciso il 9 maggio del 1978 a Cinisi, ndr.). S’impegnò anche il calcio, in quel periodo. Venne Terragno, portiere del Torino e poi del Milan, a Milano ad un evento organizzato dai presidi contro la mafia. Pensiamo a tutti i giudici, Colombo, Spataro, Di Maggio, non li ricordo tutti, ma erano veramente tanti. Era un percorso fuori dalla politica, col grande svantaggio di non avere una rete telematica a disposizione come oggi. Quando io dicevo che La Rete era un intreccio di agendine, dicevo la verità. Avevamo solo il telefono delle persone, non avevamo la possibilità di comunicare in altro modo. Anche le manifestazioni si organizzavano senza l’aiuto dei giornali, i quali, se poi l’evento non riusciva, si prendevano anche il gusto di dire che eravamo meno dell’anno prima.

D- Perché è importante per la lotta a Cosa Nostra avere una solida cultura antimafia?

          R- Perché non è possibile costruire un movimento se non c’è la consapevolezza del pericolo che rappresenta la mafia, se non c’è una cultura civile che possa sostenere una reazione organizzata, se non si capisce ognuno che cosa può fare. È importante che ognuno senta che può fare qualcosa. Voi non vi rendete conto quanto ci si senta soli, colpevoli… questo è il dramma. Chi lotta contro la mafia si sente in colpa, il familiare si deve sentire in colpa, gli devono far pesare che vuol fare il protagonista, gli devono far pesare che vuol far carriera sul sangue del padre, del figlio, della fidanzato, delle madre, cercano di colpevolizzarlo. A volte, basta una stretta di mano. Quello che avete fatto voi, dicevo a quei tempi, è sostegno, è forza, non è umanità ostile. La cultura antimafia prende mille rivoli, a volte ha una capacità d’impatto molto forte, a volte funziona per uno sguardo, per aver detto “ho letto il suo libro”. Mi ricordo che una volta sull’autobus a Milano vidi una ragazza che leggeva “Il giudice ragazzino” (Einaudi, 1992) e ho fatto questo percorso mentale. Carmine Mancuso (poliziotto, figlio di Lenin Mancuso, maresciallo di polizia, ucciso insieme al giudice Cesare Terranova, a Palermo il 25 settembre 1979, ndr.) mi chiama e mi dice “hanno ucciso un giudice ad Agrigento”. No si ricordava il nome. Tutti e due sentivamo questo senso di colpa durante la telefonata, perché avevamo sempre “detto bisogna sostenere i giudici antimafia facendogli sentire l’appoggio dell’opinione pubblica nazionale”. Di questo (giudice) non ne sapevano il nome, non lo avevamo neanche calcolato, la teoria dei riflettori non aveva funzionato. Falcone diceva “Chi, fra un anno, si ricorderà di Rosario Livatino?”. Allora, decido di scrivere un libro su Livatino. Il libro viene presentato a Torino, nelle stesse ora in cui ammazzano Falcone a Palermo. Con questo carico di storia, io poi vedo una ragazza a Milano, seduta sull’autobus, che legge il libro. E capisco cosa vuol dire la cultura, capisco quello che mi disse Corrado Stajano: “Non hai idea, la scrittura arriva dappertutto, come l’acqua. Arriva dove tu non credi”. Ed è così. Arriva.Un altro esempio, recentemente ho scoperto che una ragazza ha letto Delitto Imperfetto perché l’ha trovato nella biblioteca dei suoi genitori. Noi abbiamo in questo senso un compito importante nella costruzione della cultura antimafia. Dobbiamo essere instancabili. Domani (16 cm, ndr.)torno a Roma, al Senato, contrariamente alle mie abitudini, perché la Commissione Antimafia ha preparato la relazione conclusiva della legislatura in cui ci sono decine e decine di pagine a sostegno di Andreotti. In Commissione non abbiamo mai discusso la questione di Andreotti! L’Antimafia deve far la relazione sui suoi lavori. Qui, a freddo, è stato infilato un giudizio a favore di Andreotti e contro Caselli, per fare in modo che si possa dire che la Commissione Antimafia assolve Andreotti, anche in sede politica. Allora, io domani vado e farò un intervento. Non ti devi stancare mai perché loro sono instancabili. 

D- Non ho capito la questione di Andreotti: che c’entra con la Commissione Antimafia?

          R- La commissione antimafia fa una relazione finale… Ma ovviamente fa la relazione sui risultati dei suoi lavori, non su quello che pensa in Presidente della Commissione. Questo non ha senso dal punto di vista parlamentare. Allora, se tu vai a Napoli, a Siracusa, a Genova e poi relazioni al Presidente, lui ha il dovere di fare uno sforzo di sintesi. Ma di Andreotti non abbiamo mai parlato, non è mai stato all’ordine del giorno, come fanno ad esserci decine di pagine su Andreotti?

D- Vuol dire che nella relazione di fine legislatura della Commissione Antimafia ci sono decine di pagine di commento su Andreotti senza che la Commissione ne abbia mai discusso?

          R- Si, sul processo Andreotti, sulla persecuzione dei magistrati. Io questo non lo consento. Noi, persone perbene, abbiamo anche altro a cui pensare: ai figli, al viaggio da fare, al libro da leggere… questi pensano solo alla loro impunità e hanno i soldi per pagare persone che pensino solo alla loro impunità. Siccome la storia alla fine la scrive chi parla per ultimo, dobbiamo essere instancabili. Perché loro sono instancabili. (si può leggere un articolo di Nando dalla Chiesa su questa questione sul sito www.antoninocaponnetto.it )

D- Torniamo alla Sicilia. Come mai questa terra, a parte rarissimi casi, Orlando, La Torre, non riesce ad esprimere politici degni?

          R- Politici li esprime… Cuffaro che tresca con i mafiosi e addirittura gli avverte delle inchieste! È una Sicilia impensabile! Mi ricordo di una trasmissione di Santoro in cui Cuffaro venne chiamato Puffaro e preso in giro  da Costanzo (prima dell’attentato), perché l’onda era a favore dell’antimafia. Non dimentichiamo una cosa però, che Dell’Utri è stato eletto nel centro di Milano. Il collegio 1 di Milano ha mandato in senato Marcello Dell’Utri. Quindi, il problema è questo impasto terribile tra mafia, politica, convenienze di partito, cecità. Oggi un senatore mi diceva “certo questa mafia proprio non si riesce a sconfiggerla!”…

D- Era un senatore di Forza Italia?

          R- No, dell’UDC. E io gli ho detto “Ma scusa, se ce l’avete in casa, ma cosa mi vieni a raccontare?”. È proprio la cecità assoluta! Questa è la ragione per cui in tutti i passaggi della vita politica le responsabilità devono essere attribuite alle persone che hanno il minimo possibile di acquiescenza nei confronti del fenomeno mafioso, il minimo di rapporti. È difficile pensare che ci sia qualcuno che non abbia mai conosciuto,  o stretto la mano, che non sia mai andato ad una cena dove fossero rappresentati interessi non confessabili, sono cresciuto abbastanza per sapere che per la politica è normale. Però io voglio che siano incontri casuali, che non ci sia nessuno che ascolti la voce di chi ha riciclato, nessuno che dipenda dagli interessi urbanistici o edilizi di chi ha portato a Milano i soldi della mafia. Credo che sia importante. Un ex prefetto non può non aver avuto contatti, per la sua funzione, con gli uomini più importanti di Milano, ma non deve rappresentarli. Questa è la ragione per cui ho sostenuto la candidatura di Ferrante a Milano, ritenendo che altre candidature fossero troppo identificabili con interessi personali e quindi con esigenze di scambio sul piano degli interessi.

D- E Dario Fo?

          R- È una grande figura del teatro e della cultura. Credo che Milano lo debba ringraziare per aver dato da premio Nobel e ad 80 anni la sua disponibilità per guidare questa amministrazione. Credo che lo debba ringraziare per tutto quello che ha fatto e anche perché si è messo in gioco e dà un valore inestimabile alle primarie di Milano, nelle quali io appoggio Ferrante perché credo che sia il candidato che può vincere. Ha già fatto il sindaco al posto di Albertini. Racconto una testimonianza importante. Ho avuto dei complimenti per la scelta di Ferrante da una sindacalista del commercio, che ha seguito la causa del licenziamento delle commesse della Coin. Era rimasta colpita da una cosa: quando le commesse andarono a fare il presidio a palazzo Marino non furono ricevute né dal Sindaco né da un assessore, quando andarono in prefettura furono ricevute e furono fatte, dalla prefettura, telefonate alla direzione generale della Coin perché il loro licenziamento venisse almeno convertito in cassa integrazione. Per la gente che soffre e che può essere buttata sulla strada da un momento all’altro queste sono esperienze importanti.

D- Quindi le primarie milanesi sono come quelle nazionali?

          R- Sono meglio, perché non c’è uno già scelto. Ci sono più persone che si candidano a guidare Milano, sono 5 in tutto. Per noi è un fatto positivo, perché sono candidature trasversali, dove non conteranno le bandiere di partito, alla fine verrà fuori una valutazione sul migliore. Io sto cercando di fare di tutto per cui rimanga unitaria la cornice, cioè se Ferrante dovesse vincere le primarie, vorrei che tutti portassero il voto al candidato vincitore, e non prendere i voti di quelli in antitesi a Ferrante.

D- Non come in Sicilia dove Latteri e Borsellino sono antitetici…

          R- Anche Fo e Ferrante hanno le loro polemiche. Noi non siamo abituati alle primarie, ma in America ci sono dei conflitti veri fra gli sfidanti alle primarie, ma ognuno poi vota per quello che ha vinto.

D- Non si poteva evitare di espellere Orlando dalle direzione nazionale della Margherita?